这里是谈笑风生王三三第11期。明星身上有多少梗，不聊一聊怎么知道？无节操，反套路，不正经是我们的宗旨。每期专访明星大咖，带你检验他们的真实人格。
作为中国最火的两位脱口秀演员，李诞和池子都说自己想当作家，李诞至今都不愿意承认自己是个脱口秀演员。
作为《脱口秀大会》的主创，李诞没有在专访中主动提及自己的节目，聊起自己刚出版的新书《宇宙超度指南》却滔滔不绝。当我开玩笑说不能让他这么打硬广的时候，他依然嘻嘻哈哈，却在下一次提及这本书的时候把书名直接吼了出来。
但李诞和池子身上最让人印象深刻的，不是他们对待自己本命严肃的一面，而是他们对人造的塑料正能量，对那种端着的假深刻近乎生理性的厌恶。
对他们来说，与其苟且于假深刻，还不如当个真谐星。
我也分不清楚这是源自俩直男对矫情的讨厌，还是对虚伪的一种疾世愤俗。但这种嬉皮士式的人设，在这个充斥虚伪的时代显得格外显眼。
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不然你真的不知道我们笑场了多少次
以下为采访的文字实录：
王三三：前两天看到池子在和哥们一块玩吃鸡，最近就开始玩这个游戏了吗？
池子：没，玩了两次，戒了。
王三三：李诞最近有玩啥吗？
李诞：没有，不玩。我就是督促他戒游戏，不让玩任何游戏。
王三三：不管是《吐槽大会》，还是《脱口秀大会》其实本质上跟 Roast 和 Open Mic 都挺像的，有没有想过把脱口秀的形式做一些本土化的创新？
李诞：比如说套一个头套。
池子：演一个双簧。
李诞：演一个这样去说的也行。下次试试吧。
池子：我还真戴羊驼（头套）说过脱口秀。
李诞：对对对，池子有这种经历。
王三三：啥时候的经历？
池子：说出来不怕你们笑话。我当过孙楠演唱会的开场嘉宾。
李诞：他去给孙楠演唱会开场，然后他就戴着羊驼头套说脱口秀。
王三三：你觉得好玩吗？
池子：好玩，可好玩了。
李诞：但我们那个头套没有你这个大。（你）这个太大了。
池子：你多好玩，我多好玩，真的。
王三三：我的本体就是头套。
李诞：咋这么能吹牛逼呢。
王三三：国外的脱口秀演员两位分别最喜欢谁？
池子：我喜欢 Chris Rock、Louis CK、Russell Peters。都喜欢，风格很不一样。
李诞：我喜欢申正焕、有吉弘行、北野武，明石家秋刀鱼。
王三三：喜欢这些脱口秀演员是因为什么原因呢？
李诞：我说的这几个其实不是脱口秀演员。但就是都挺逗的，都是谐星啊，喜剧演员什么的。我其实不是特别喜欢脱口秀这种艺术形式。
池子：他是个作家。
李诞：我觉得脱口秀有点太恶意了。
脱口秀演员其实我最喜欢的是 Russell Peters。因为我看 Russell Peters 就笑得最开心。
其他脱口秀演员我觉得特累，我欣赏脱口秀的过程中其实得不到太多快乐，感觉特别的疲惫。
因为他们想的、操心的那些事，思考的、探讨的话题其实我平时也想，然后我就想换换脑子，然而他们也说的就是这些，就是活着啊……，听着头疼。
我就想看人套个头套满地打滚啥的，抠鼻屎这种。
王三三：Russell Peters 其实还蛮屎尿屁的。
李诞：也不是屎尿屁吧，就是 Russell Peters 不跟你探讨，他就是讲，就是弄你，往死里弄你。就是讲一些事。
但是你也不能说 Russell Peters 很简单、肤浅。他不是真的就屎尿屁了，他没有直接上来把深刻写在脑门上。
他不是像“最近，你们有没有发现……”这种开头的，Russell Peters 开场就是：“Hi, everybody!”，就开始讲什么“yellow people in the house”。
但是你也不能说他很肤浅，他其实是一个很深刻的演员，挺厉害的，内容也很好，所以就最喜欢他。
王三三：那池子为什么比较喜欢 Louis CK？
池子：我是都喜欢，这几个风格我选不出一个最喜欢的。Russell Peters 刚才他全说了，就是真的特别好笑。
Louis CK 就是那种特别丧那种，有的段子真的是挺好笑的。
Chris Rock 是那种我最喜欢他的风格，他骨子里就是黑人的那种节奏，很自然。有的时候他甚至没有段子，但就是特别好笑，节奏出来了我就想笑。
王三三：Russell Peters 里面很多很好玩的笑点其实都挺俗的，在中国的尺度可能不是这个样子，在你们看来在中国做喜剧脱口秀安全的限度在哪？
李诞：你有一个误解。他那些最好笑的其实并不是特别黄色、尺度大。比如他最经典的那个段子“Somebody gonna hurt you really bad”，他说的就是一个文化差异，而且没有脏话，他就说一个他爸要打他了。
那个东西在中国可以演，你厉害，你写出来其实照样演。电视上都能播，没有什么尺度，那是他最好的段子。他不是特别依赖于尺度的。
Louis CK 我也很喜欢，但 Louis CK 最好的那些梗都一样，他就讲一个中年人的痛苦。中国也有中年人，一回事儿。
王三三：像 Russell Peters 其实他有很多段子都是自嘲的，作为脱口秀演员，两位又如何理解自嘲这件事？
池子：我觉得大家都应该学会自嘲，不会自嘲的都是有病。
我们作为脱口秀演员，首先要敢于自嘲，你如果都不敢自嘲，你凭什么去调侃别人？其实每一个人都应该学会自嘲，这是心态好的表现。
你如果能自嘲或自黑到一定程度，别人就不能拿你怎么样了，也是强大的一种方式。
王三三：两位在上一次接受媒体采访时聊起过脱口秀精神，但一直没有展开讲讲什么叫脱口秀精神。在二位的认知中，脱口秀精神是什么？
李诞：我没有精神，我特别不精神。我就不是个脱口秀演员，这世界对我误会太深。
池子：其实我就是年轻，之后看也会觉得自己特别傻逼。
我觉得可能有一些所谓的脱口秀精神，就是一个比较真实、比较自我、比较自由、有比较强烈的自我思维方式的一个表达。脱口秀精神就是真实、去伪存真，跟王刚老师一样一样的。
王三三：刚才你们说现在都有点不太想当脱口秀演员了，是不是做到现在感觉有点疲了？
池子：他不想当，我一直都挺喜欢。
李诞：我是从头就没想过当，做到现在反而有点想当了。
我从一开始没想过当，因为觉得自己弄不好，在这方面没有那么强的才华、天赋，而且脱口秀演员太累了，而我自己看脱口秀就很难笑出来，所以我就很难说服自己能逗笑观众。
反而是最近觉得试一试没准还能当一个脱口秀演员吧，现在做着做着觉得这事还挺有意思的，愿意付出一些努力、精力，把脱口秀这件事弄得再好点。
王三三：看你们微博有时候觉得挺丧的，你们怎么看待“丧”在年轻人当中能获得广泛共鸣的这件事？
李诞：不是丧不丧，人这样很正常。
“丧”这个东西一直都存在，因为年轻人不就这样嘛，就没什么正事，大学里一待，其实没什么压力却觉得自己倍儿有压力，啥都不懂就觉得自己啥都懂，还没活呢就觉得自己活够了。
所以就丧嘛，那不是很正常嘛。
年轻时候很多人都会这样，很正常的事。生活的压力往你头上一罩，自然就好了。天天就只知道工作了，哪有时间丧呢。
王三三：听说你之前银行卡被人盗刷了21万，最后钱找回来了吗？
李诞：没有，挣回来了。
王三三：好像你跟蒋方舟关系很好, 你印象里蒋方舟是一个怎样的人？
李诞：蒋方舟就是一个斗志昂扬的人，你要是讲有一个东西是丧文化，那蒋方舟就是它的反面典型。蒋方舟就是斗志昂扬，天天想在文学史上留下一席之地。
我总拿这事讽刺她，我不应该这样，她其实是一个很勇敢的人，她敢给自己定这样的人生目标。
当我特别需要正能量的时候，我就会找她聊两句天儿。她本人有没有正能量我不知道，但她能持续输出正能量，这挺好的。她会告诉你：“打起精神来！创作！写！”，而且她真的很勇敢。
就像我刚才说的，我做什么事就不会全力以赴，没有那个勇气，包括做脱口秀演员也一样。我就觉得能得过且过，过日子舒服舒服、躺着躺着、晃悠晃悠就得了，就是这么个人生态度。但是蒋老师的人生态度就是我既然从事写作，就必须在文学史上留下一席之地。这其实是很有勇气的。
当然像我这样的人，喜欢讽刺人家一下，其实是心虚的表现。
王三三：为什么这么爱往大了喝？
李诞：这没辙啊。不是我选择了酒精，是酒精选择了我。没办法，就是爱喝。我每一次都没想往大了喝，但我喝了两三杯之后就自然的去了，就开始只想往大了喝，不会想适可而止。在我们这些喝酒的人眼里，没有小酌这个概念。
王三三：你之前把粉红色的头发又染黑了，你说是为了打破给自己红头发的标签，是不是特别讨厌别人把你标签化？
李诞：是讨厌，包括你刚刚读的这个回答也是，我也是糊弄当时那个记者，因为我知道记者就爱听这种话，就说我剃掉红头发就是为了打破别人对我的标签，好像很酷似的。
其实无所谓，剃就剃了，我没准哪天又留起来了。
池子：留起来需要时间。
李诞：对，但有可能就是这种寸的我又染回来了。我又染一个彩虹的也有可能。就是你抓不住我，只有我抓得住你，你抓不住我。
我追求一个感觉吧，其实真实情况是，我也不知道我要干啥，完全都是冲动，我根本没有想好。当时染头发就是想染，剃了就是实在不行难受就要剃。可能哪天早上起来我觉得又要染，就是我也不知道我要干啥。但你事后让我弄一个解释，我也只能瞎解释。
王三三：老觉得你比李诞开心一点，为什么这么自然嗨？
池子：我就是比他开心一点。
我可能就是天生比较乐观吧，我也很难找出其中的缘由。他（李诞）就是这样，大家记住不喝酒的脑子就很清醒。
李诞：清醒就会很痛苦。
池子：但你痛苦完了之后就只剩开心。
李诞：（鼓掌）没听懂啊，一点没听懂。但就是觉得值得鼓掌，感觉可以鼓个掌。
池子：很有诗意。我是不是能写书了？当你痛苦完，剩下的就是开心。
李诞：这是个书名啊，《痛苦之后只有开心》，出版。安妮宝贝。你出道吧，你叫池宝，池子宝贝。
池子：行。
王三三：池子除了脱口秀以外，还一直说自己想搞严肃文学创作，那这方面还有努力吗？
池子：现在没什么努力了……
李诞：有！说什么呢，谦虚！
池子：我就是自己喜欢写一点东西，真的还挺喜欢文字。我也爱看，然后写一点，其实就是记录自己，像日记一样的东西。所以我就说我也想搞严肃文学。假如有机会的话我也想写，但是我现在主要是懒，写不出来。
李诞：前段时间我的新书，池子帮我写序来着。
王三三：你觉得写得咋样？
李诞：我觉得写得很好，我是真心说。但是写得就是太严肃了。我那个书呢，出版社是有销售压力的，出版社觉得一个不认识我的人，也不认识池子的人翻开看这个序，看完就不会买这个书了。所以就忍痛把这个序拿掉了。
池子：也不是很痛，就是拿掉了。
李诞：我到时候会发在网上。这是池子为我的新书《宇宙超度指南》写的序。
恶毒微博
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李诞部分：
网友评论：“我觉得别人评价一个歌手还能理解，但是李诞，他有拿得出的作品吗，他有什么节目是大家耳熟能详的？自己在娱乐圈什么地位心里没点儿数吗？”
李诞：但是你是不是也评价我了，你在娱乐圈什么地位？吐槽不需要地位，只需要评价。没事儿，我也不生气，你可以评价我。
网友评论：“李诞没有美发简直是海涛本人了”
李诞：这海涛应该挺不乐意吧。
网友评论：“对于靠说话火的人。有人越了解越喜欢，比如姜思达，有人越了解越不喜欢，比如李诞。所以说，不要暴露，说的越多暴露无知的可能性越大。”
李诞：但是姜思达喜欢我，不喜欢你。
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池子部分：
网友评论：“没人觉得吐槽大会超级尴尬的吗？我觉得不好笑，还有那个李诞、池子，哪里油菜花了，因为长得像谐星吗？”
池子：当然长得是挺像谐星的。我们两个其实不是长得像谐星，是只能干谐星了。尴尬就别看了呗
网友评论：“脱口秀配上嘻哈简直太尴尬，连池子的场都冷了。”
池子：其实脱口秀跟嘻哈是一样的，精神是一样的，就是 be real。（李诞：就是要有钱！Rich, Chiga!）
网友评论：“池子真的膨胀了，说他通州六中的他脸都变了，以前他只是笑笑说：可以，然后想着如何反击，现在就直接不高兴了；李诞，满脸写着我牛了，凡事都无所谓，没有了之前的谦虚之气，感觉像是懵的，不知道自己在干什么。”
池子：我呢，真的是通州六中的，你现在说我脸色也不变。我昨天刚跟六中同学吃完饭。我也没不高兴，我这人想不高兴太难了。你们加油吧，努力。
【The End】
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最后插播一则硬广
温暖秋天的不仅有烤红薯，还有羊驼。
王三三开了一家铺子，把自己印在了一些每天用得到的小物件上。这些周边我们都用了很久，直到编辑部里每个人都点了头，说一声“好用”，才让它们和你见面。希望它们带给你的温度，和我带给你的一样多。
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后续还会有抱枕、玩偶等
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