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李诞、池子 * 王三三:与其假深刻,不如真谐星

2020-12-31 08:54:59


这里是谈笑风生王三三第11期。明星身上有多少梗,不聊一聊怎么知道?无节操,反套路,不正经是我们的宗旨。每期专访明星大咖,带你检验他们的真实人格。


作为中国最火的两位脱口秀演员,李诞和池子都说自己想当作家,李诞至今都不愿意承认自己是个脱口秀演员。


作为《脱口秀大会》的主创,李诞没有在专访中主动提及自己的节目,聊起自己刚出版的新书《宇宙超度指南》却滔滔不绝。当我开玩笑说不能让他这么打硬广的时候,他依然嘻嘻哈哈,却在下一次提及这本书的时候把书名直接吼了出来。



但李诞和池子身上最让人印象深刻的,不是他们对待自己本命严肃的一面,而是他们对人造的塑料正能量,对那种端着的假深刻近乎生理性的厌恶。


对他们来说,与其苟且于假深刻,还不如当个真谐星。


我也分不清楚这是源自俩直男对矫情的讨厌,还是对虚伪的一种疾世愤俗。但这种嬉皮士式的人设,在这个充斥虚伪的时代显得格外显眼。

 

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不然你真的不知道我们笑场了多少次


以下为采访的文字实录:


王三三:前两天看到池子在和哥们一块玩吃鸡,最近就开始玩这个游戏了吗?



池子:没,玩了两次,戒了。


王三三:李诞最近有玩啥吗?


李诞:没有,不玩。我就是督促他戒游戏,不让玩任何游戏。

 

王三三:不管是《吐槽大会》,还是《脱口秀大会》其实本质上跟 Roast 和 Open Mic 都挺像的,有没有想过把脱口秀的形式做一些本土化的创新?


李诞:比如说套一个头套。


池子:演一个双簧。


李诞:演一个这样去说的也行。下次试试吧。


池子:我还真戴羊驼(头套)说过脱口秀。


李诞:对对对,池子有这种经历。


王三三:啥时候的经历?


池子:说出来不怕你们笑话。我当过孙楠演唱会的开场嘉宾。


李诞:他去给孙楠演唱会开场,然后他就戴着羊驼头套说脱口秀。



王三三:你觉得好玩吗?


池子:好玩,可好玩了。


李诞:但我们那个头套没有你这个大。(你)这个太大了。


池子:你多好玩,我多好玩,真的。


王三三:我的本体就是头套。


李诞:咋这么能吹牛逼呢。



王三三:国外的脱口秀演员两位分别最喜欢谁?


池子:我喜欢 Chris Rock、Louis CK、Russell Peters。都喜欢,风格很不一样。


李诞:我喜欢申正焕、有吉弘行、北野武,明石家秋刀鱼。



王三三:喜欢这些脱口秀演员是因为什么原因呢?


李诞:我说的这几个其实不是脱口秀演员。但就是都挺逗的,都是谐星啊,喜剧演员什么的。我其实不是特别喜欢脱口秀这种艺术形式。


池子:他是个作家。


李诞:我觉得脱口秀有点太恶意了。


脱口秀演员其实我最喜欢的是 Russell Peters。因为我看 Russell Peters 就笑得最开心。



其他脱口秀演员我觉得特累,我欣赏脱口秀的过程中其实得不到太多快乐,感觉特别的疲惫。


因为他们想的、操心的那些事,思考的、探讨的话题其实我平时也想,然后我就想换换脑子,然而他们也说的就是这些,就是活着啊……,听着头疼。


我就想看人套个头套满地打滚啥的,抠鼻屎这种。

 

王三三:Russell Peters 其实还蛮屎尿屁的。


李诞:也不是屎尿屁吧,就是 Russell Peters 不跟你探讨,他就是讲,就是弄你,往死里弄你。就是讲一些事。


但是你也不能说 Russell Peters 很简单、肤浅。他不是真的就屎尿屁了,他没有直接上来把深刻写在脑门上。


他不是像“最近,你们有没有发现……”这种开头的,Russell Peters 开场就是:“Hi, everybody!”,就开始讲什么“yellow people in the house”。



但是你也不能说他很肤浅,他其实是一个很深刻的演员,挺厉害的,内容也很好,所以就最喜欢他。

 

王三三:那池子为什么比较喜欢 Louis CK?


池子:我是都喜欢,这几个风格我选不出一个最喜欢的。Russell Peters 刚才他全说了,就是真的特别好笑。


Louis CK 就是那种特别丧那种,有的段子真的是挺好笑的。



Chris Rock 是那种我最喜欢他的风格,他骨子里就是黑人的那种节奏,很自然。有的时候他甚至没有段子,但就是特别好笑,节奏出来了我就想笑。

 

王三三:Russell Peters 里面很多很好玩的笑点其实都挺俗的,在中国的尺度可能不是这个样子,在你们看来在中国做喜剧脱口秀安全的限度在哪?


李诞:你有一个误解。他那些最好笑的其实并不是特别黄色、尺度大。比如他最经典的那个段子“Somebody gonna hurt you really bad”,他说的就是一个文化差异,而且没有脏话,他就说一个他爸要打他了。


那个东西在中国可以演,你厉害,你写出来其实照样演。电视上都能播,没有什么尺度,那是他最好的段子。他不是特别依赖于尺度的。


Louis CK 我也很喜欢,但 Louis CK 最好的那些梗都一样,他就讲一个中年人的痛苦。中国也有中年人,一回事儿。

 


王三三:像 Russell Peters 其实他有很多段子都是自嘲的,作为脱口秀演员,两位又如何理解自嘲这件事?

 

池子:我觉得大家都应该学会自嘲,不会自嘲的都是有病。


我们作为脱口秀演员,首先要敢于自嘲,你如果都不敢自嘲,你凭什么去调侃别人?其实每一个人都应该学会自嘲,这是心态好的表现。


你如果能自嘲或自黑到一定程度,别人就不能拿你怎么样了,也是强大的一种方式。

 

王三三:两位在上一次接受媒体采访时聊起过脱口秀精神,但一直没有展开讲讲什么叫脱口秀精神。在二位的认知中,脱口秀精神是什么?


李诞:我没有精神,我特别不精神。我就不是个脱口秀演员,这世界对我误会太深。


池子:其实我就是年轻,之后看也会觉得自己特别傻逼。


我觉得可能有一些所谓的脱口秀精神,就是一个比较真实、比较自我、比较自由、有比较强烈的自我思维方式的一个表达。脱口秀精神就是真实、去伪存真,跟王刚老师一样一样的。

 


王三三:刚才你们说现在都有点不太想当脱口秀演员了,是不是做到现在感觉有点疲了?


池子:他不想当,我一直都挺喜欢。


李诞:我是从头就没想过当,做到现在反而有点想当了。


我从一开始没想过当,因为觉得自己弄不好,在这方面没有那么强的才华、天赋,而且脱口秀演员太累了,而我自己看脱口秀就很难笑出来,所以我就很难说服自己能逗笑观众。


反而是最近觉得试一试没准还能当一个脱口秀演员吧,现在做着做着觉得这事还挺有意思的,愿意付出一些努力、精力,把脱口秀这件事弄得再好点。

 

王三三:看你们微博有时候觉得挺丧的,你们怎么看待“丧”在年轻人当中能获得广泛共鸣的这件事?


李诞:不是丧不丧,人这样很正常。



“丧”这个东西一直都存在,因为年轻人不就这样嘛,就没什么正事,大学里一待,其实没什么压力却觉得自己倍儿有压力,啥都不懂就觉得自己啥都懂,还没活呢就觉得自己活够了。



所以就丧嘛,那不是很正常嘛。


年轻时候很多人都会这样,很正常的事。生活的压力往你头上一罩,自然就好了。天天就只知道工作了,哪有时间丧呢。

 

王三三:听说你之前银行卡被人盗刷了21万,最后钱找回来了吗?


李诞:没有,挣回来了。

 


王三三:好像你跟蒋方舟关系很好, 你印象里蒋方舟是一个怎样的人?


李诞:蒋方舟就是一个斗志昂扬的人,你要是讲有一个东西是丧文化,那蒋方舟就是它的反面典型。蒋方舟就是斗志昂扬,天天想在文学史上留下一席之地。


我总拿这事讽刺她,我不应该这样,她其实是一个很勇敢的人,她敢给自己定这样的人生目标。


当我特别需要正能量的时候,我就会找她聊两句天儿。她本人有没有正能量我不知道,但她能持续输出正能量,这挺好的。她会告诉你:“打起精神来!创作!写!”,而且她真的很勇敢。


就像我刚才说的,我做什么事就不会全力以赴,没有那个勇气,包括做脱口秀演员也一样。我就觉得能得过且过,过日子舒服舒服、躺着躺着、晃悠晃悠就得了,就是这么个人生态度。但是蒋老师的人生态度就是我既然从事写作,就必须在文学史上留下一席之地。这其实是很有勇气的。


当然像我这样的人,喜欢讽刺人家一下,其实是心虚的表现。

 

王三三:为什么这么爱往大了喝?


李诞:这没辙啊。不是我选择了酒精,是酒精选择了我。没办法,就是爱喝。我每一次都没想往大了喝,但我喝了两三杯之后就自然的去了,就开始只想往大了喝,不会想适可而止。在我们这些喝酒的人眼里,没有小酌这个概念。

 

王三三:你之前把粉红色的头发又染黑了,你说是为了打破给自己红头发的标签,是不是特别讨厌别人把你标签化?


李诞:是讨厌,包括你刚刚读的这个回答也是,我也是糊弄当时那个记者,因为我知道记者就爱听这种话,就说我剃掉红头发就是为了打破别人对我的标签,好像很酷似的。



其实无所谓,剃就剃了,我没准哪天又留起来了。


池子:留起来需要时间。


李诞:对,但有可能就是这种寸的我又染回来了。我又染一个彩虹的也有可能。就是你抓不住我,只有我抓得住你,你抓不住我。


我追求一个感觉吧,其实真实情况是,我也不知道我要干啥,完全都是冲动,我根本没有想好。当时染头发就是想染,剃了就是实在不行难受就要剃。可能哪天早上起来我觉得又要染,就是我也不知道我要干啥。但你事后让我弄一个解释,我也只能瞎解释。

 


王三三:老觉得你比李诞开心一点,为什么这么自然嗨?


池子:我就是比他开心一点。



我可能就是天生比较乐观吧,我也很难找出其中的缘由。他(李诞)就是这样,大家记住不喝酒的脑子就很清醒。


李诞:清醒就会很痛苦。


池子:但你痛苦完了之后就只剩开心。


李诞(鼓掌)没听懂啊,一点没听懂。但就是觉得值得鼓掌,感觉可以鼓个掌。


池子:很有诗意。我是不是能写书了?当你痛苦完,剩下的就是开心。


李诞:这是个书名啊,《痛苦之后只有开心》,出版。安妮宝贝。你出道吧,你叫池宝,池子宝贝。


池子:行。

 

王三三:池子除了脱口秀以外,还一直说自己想搞严肃文学创作,那这方面还有努力吗?


池子:现在没什么努力了……


李诞:有!说什么呢,谦虚!



池子:我就是自己喜欢写一点东西,真的还挺喜欢文字。我也爱看,然后写一点,其实就是记录自己,像日记一样的东西。所以我就说我也想搞严肃文学。假如有机会的话我也想写,但是我现在主要是懒,写不出来。


李诞:前段时间我的新书,池子帮我写序来着。


王三三:你觉得写得咋样?


李诞:我觉得写得很好,我是真心说。但是写得就是太严肃了。我那个书呢,出版社是有销售压力的,出版社觉得一个不认识我的人,也不认识池子的人翻开看这个序,看完就不会买这个书了。所以就忍痛把这个序拿掉了。


池子:也不是很痛,就是拿掉了。


李诞:我到时候会发在网上。这是池子为我的新书《宇宙超度指南》写的序。

 




恶毒微博


李诞部分:


网友评论:“我觉得别人评价一个歌手还能理解,但是李诞,他有拿得出的作品吗,他有什么节目是大家耳熟能详的?自己在娱乐圈什么地位心里没点儿数吗?”

 

李诞但是你是不是也评价我了,你在娱乐圈什么地位?吐槽不需要地位,只需要评价。没事儿,我也不生气,你可以评价我。

 

网友评论:“李诞没有美发简直是海涛本人了”

 

李诞这海涛应该挺不乐意吧。

 

网友评论:“对于靠说话火的人。有人越了解越喜欢,比如姜思达,有人越了解越不喜欢,比如李诞。所以说,不要暴露,说的越多暴露无知的可能性越大。”


李诞但是姜思达喜欢我,不喜欢你。

 


池子部分:

网友评论:“没人觉得吐槽大会超级尴尬的吗?我觉得不好笑,还有那个李诞、池子,哪里油菜花了,因为长得像谐星吗?”

 

池子当然长得是挺像谐星的。我们两个其实不是长得像谐星,是只能干谐星了。尴尬就别看了呗

 

网友评论:“脱口秀配上嘻哈简直太尴尬,连池子的场都冷了。”

 

池子其实脱口秀跟嘻哈是一样的,精神是一样的,就是 be real(李诞:就是要有钱!Rich, Chiga!)

 

网友评论“池子真的膨胀了,说他通州六中的他脸都变了,以前他只是笑笑说:可以,然后想着如何反击,现在就直接不高兴了;李诞,满脸写着我牛了,凡事都无所谓,没有了之前的谦虚之气,感觉像是懵的,不知道自己在干什么。”

 

池子我呢,真的是通州六中的,你现在说我脸色也不变。我昨天刚跟六中同学吃完饭。我也没不高兴,我这人想不高兴太难了。你们加油吧,努力。



【The End】



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最后插播一则硬广


温暖秋天的不仅有烤红薯,还有羊驼。



王三三开了一家铺子,把自己印在了一些每天用得到的小物件上。这些周边我们都用了很久,直到编辑部里每个人都点了头,说一声“好用”,才让它们和你见面。希望它们带给你的温度,和我带给你的一样多。


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后续还会有抱枕、玩偶等

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